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日本大阪第四师团真的那么窝囊那么搞笑吗?

日本大阪第四师团真的那么窝囊那么搞笑吗?

大阪师团被黑的主要原因是两个,一个是因为大阪师团曾被曝光倒卖军需物资,另一个是大阪师团不像仙台师团或熊本士团那样的狂热(与那两个师团相比,大阪师团的士兵似乎更加惜命,能不喊板载冲锋就尽量不喊),虽然第四师团或多或少也受军国主义的影响,可在日本那样狂热的忠君爱国的氛围下,大阪师团就显得像一股清流一样,因此常常受到日本国内右翼分子的黑。

但是这不过是大阪师团的作风有些独特,但不能以此推断大阪师团战斗力弱,也正因为大阪师团的士兵比较惜命,所以他们在战斗时也会更加理性理智,更加注重战术配合,这样的鬼子往往才是最可怕的,比如每当遇到硬仗时,如果是第二师团或第六师团打,往往都是一连发动六七次板载冲锋,如果守军是国民党中央军或许还可以撑一阵子(但也仅仅是一阵子),但如果是像阎锡山那样的地方军阀估计两轮冲锋就得完蛋,可如果换成第四师团,这些士兵可就要理性的多,如果一轮冲锋没有攻下来,他们就会想办法旁敲侧击,试探对手的弱点,看可否采取包围,炮击等其他办法来攻下对手,这也是为啥在东南亚地区和美军作战时第四师团反而战果更大一些,因为美军以要塞据守,有大量工事,储备的物资给养也相当充足,火力也比国民党军要彪悍的多,如果是第二师团攻击,估计即使攻下来,第二师团也是损失惨重,但第四师团来了不急于冲锋,而是先大量侦查,各种旁敲侧击的战法战术都用上了,结果以很小的代价就赶走了美军。

是人都怕死,但怕死不等于战斗力弱,因为怕死的人往往更理性,更会想办法,从而以最小的代价让利益最大化,日本固然有不少军国主义狂热分子,但也正是因为像杉山元这样的狂热分子多,中国击败日本鬼子的机会就越多,而如果全换成冈村宁次和石原莞尔这样的,估计中国的抗日事业会更加艰难了

不是搞笑更不是窝囊,是大阪人富的早,民智开化的早,不容易被忽悠,吃得饱穿的暖,晚上有女人热炕头,膝下有儿女,谁会真拼命呀,换你你愿意吗?所以大阪军团一般只会在把握比较大战役中竭尽全力,没把握的就留得青山在不怕没柴烧。

相对关东,尤其北海道那帮没吃没穿没见过的世面,一忽悠就肾上腺素上头的穷鬼,大阪人更知道哪头重哪头轻,不奇怪

更何况大阪师团的战绩已经有人补充了,并不差,而且充满了技术而不是鲁莽,不然陆军大本营也不是傻子,在资源有限的情况下怎么可能会给甲种师团的配置

第四师团属于日本明治维新后1888建立的第一批17个常设师团之一,算是日军中的精锐。和其他精锐师团比,可能它战斗力不是那么锋芒毕露,但是至少不会像段子里说的那么不堪。不管怎么说,它都是个甲种师团,能叫甲种师团的都不是什么省油的灯。

大家对第四师团的印象大多都出自萨苏的那篇文章,萨苏的文章写的不错,我很多年前就在一直关注他的博客。其实这篇文章就是写出来让大家看着玩的,博君子一笑的东西,就跟讲故事一样,所以没必要口诛笔伐。如果你非要把这个当做正史看,那就是自己跟自己过不去。

总之我觉得他是一个很不错的作家,他作为一个旅日的作家,很多史料都是他从日本文献中发掘出来,并且和现有史料对比印证过。也挖掘出很多当年不为人知的故事,文章总体来说内容都是很积极,很正能量的。有的干货料也挺足。所以没必要对他口诛笔伐。

以下文章是我转载的,大家可以看看。

日本历史学家关幸辅在文章《日军第一窝囊废师团》中,曾详细描述了第四师团的种种佚事。几乎都是没有根据的瞎侃。

日本军史作者东功专门写文反驳过第四师团很弱的说法称这是对大坂人的岐视,比如在西南战争中,第四镇台面对萨摩武士组成的叛军(萨摩从战国时代到二战都以出日本最顽强的步兵闻名)毫不示弱,因此在参战各师团中唯一受到天皇奖勉。

再如在日俄战争的南山之战中,第四师团曾攻下第一师团无法攻克的阵地,再如以山地战见长,日本知名的"丹波之鬼"筱山步兵第70联队就是从第四师团改编出来的。

再如太平洋战争中它的第8联队在攻克巴丹-科雷吉多尔之战中出了大力,得到了本间雅晴中将的通令表扬。伊藤桂一则在他的书中说:"不如该说大坂人是会用脑子战斗的军队,如果发现没有胜机他们就不会勉强从事,而是退回去寻找下一次胜机。"谷泽永一也说:"到现在完全找不到能证实(嘲笑大坂兵)民谣的根据。"

第四师团战斗力十分弱的说法在中国的流行,源于萨苏一篇文章,而此人的许多文章早有多人提出质疑,称内中充满大量的造假和断章取义,其中有许多细节如第四师团的参战会令中国军士气高涨的说法,根本找不到日文出处。

辩证1

现今大阪第四师团

关幸辅说,第四师团的实际作战能力并不高。尤其是第四师团的核心部队--第八联队,因为在日俄战争中屡战屡败,获得了"败不怕的八联队"绰号。(实际上第4师团在此次作战中,连克金州南山等重镇,之后参加了辽阳、沙河、奉天会战,没败过一阵。)

辩证2

1933年,第四师团二等兵松井在大阪市中心闯红灯,结果和警察发生冲突,师团长寺内寿一为了"维护大日本皇军的尊严",毅然带兵砸了警察所,史称"大阪Go-Stop事件",第四师团在日本国内的"武勇"可见一斑。

ps:

你要的原始电文我已经找到,这是南方军总司令官寺内寿一给即将回国的第四师团全体人员的讲话。

文件名:隷下を脱するに方り第4師団長に与ふる訓示 昭和17年6月17日

代号:C14060018000

然后是具体的兵力部署:

以上为第14军预定的第4师团部队第一期的兵力部署

以上为预定全部集结后第二期总攻时期兵力部署

注:来自于「バタン」半島敵陣地攻撃計画 昭和17年3月22日,距离真正进攻还差11天

代号:C14060103300

大阪师团一点不窝囊搞笑

科雷吉多尔岛战役

第16师团攻打巴丹要塞

攻击兵力7100,攻击结果——伤亡约3000人,战果——约毙伤美军500人,菲军800多人,缴获0

第4师团攻打巴丹要塞

攻击兵力7300,攻击结果——伤亡约600人,战果——约毙伤美军1000人,菲军4000多人,缴获大炮350门,坦克120辆,俘获美菲军60000余

真要是窝囊搞笑,日军大本营39年为什么不裁撤其番号?复员其官兵?

请记住101.106师团可是刚刚在南昌会战中重创国民党军第三第九战区十个军20万人——包括最精锐的74军

106师团也是在万家岭大败后,被军部评价为最差师团!

南昌会战获胜后,101.106师团撤销番号,复原官兵,载誉而归啊!

在南昌烧杀抢掠多少财物……官兵各个发了大财…………

“据薛总司令电话: 敌一0六及一0一师团两部共约四个联队 齐(8日)被我包围于万家岭附近地区,激战两昼夜。经我各军勇猛进攻,卒于本拂晓全行解决。因敌顽抗,不愿缴械投降,致尽遭格毙,陈尸满谷,弃械遍野,仅数百人向西北豕突,情状至为狼狈。除详情另报外,谨闻。陈诚。”(《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆,760页)

“一部窜据长岭、张古山北麓俞军阵地。俞军至灰日下午三时始报,我急调兵回攻。致佳(9日)夜敌遗弃之枪械子弹大部未能检获。此次敌迂回作战之企图虽遭抄折, 但我集力围攻未将该敌悉数歼灭 ,至为痛惜。”(《抗日战争正面战场》中国第二历史档案馆,765页)

“由谎报一点看我国军人无耻,可谓达于极点”(《徐永昌日记》1941年10月25日)

侵华战争中窝囊搞笑的军队是哪一支?萨苏不会不知道吧!他心里一点底都没有吗?

靠贬低敌人战斗力圈粉,卖私货恬不知耻的传销讲师!

我想先讲个小故事。下图是我在大阪历史博物馆实拍的展品。

这幅写满签名的武运旗是1938年时大阪桃山中学的学生寄给当时在山西太原野战医院养伤的士兵吉田常治。为什么寄给这位吉田呢,因为他是这所学校的毕业生,于1937年加入大阪师团,随后赴中国战场。此君收到“武运长久”旗后,感动不已,历尽炮火坚决的活了下来,把此旗带回了大阪。

在大阪人的历史记忆中,中日战争开始于1931年,大阪人为此付出了很大的代价,战争末期惨遭美畜多次轰炸,伤亡数千。

一言以蔽之,在大阪人眼中,大阪是被无端地卷入了这场战争。虽然当时日本本土充斥了美化战争的宣传,学生们也傻乎乎地给前线士兵送去武运长久祈,但在前线的大阪人心里,活下来,回家去,才是最真诚的期待。这是大阪师团独特气质的源泉。

最后,补充一些信息:

旧日军体系中的募兵和后勤供给都是以地区为单位。在大阪府,先后成立了三个师团,他们的供给都是由大阪府予以保障。因为大阪府经济实力雄厚,大阪师团的装备与后勤都是日军各个师团中数一数二的,其战斗力也与后勤保障直接相关。后勤保障顺利时打仗阔气,而后勤保障不佳时往往直接撤退。这也导致了在日军中对大阪师团有少爷师团的看法(另一个少爷师团就是东京师团)。

其次,寺内寿一曾任大阪师团长,中日战争爆发后进入大本营。自1937年后,大阪师团一直在其麾下作战。老领导对大阪师团关怀备至,从未让其像那些穷鬼师团一样连续作战(另一方面也是因为大阪师团擅于磨洋工,在华中前线没有任何存在感,野战医院伤病满营,比如前面那位吉田桑)。大阪师团在菲律宾打出历史级别战绩,其基础是自1939年山下奉文调任师团长开始长达两年的针对性备战。此后大阪师团参与了长沙会战,重创国军之后因后勤补给不利主动撤退。然后大阪师团就被调往东南亚担任警备,在日军兵员极度吃紧的情况下愣是坚守在无战事的泰国直至日本投降。

所以,大阪师团的真实面貌既不是窝囊也不是凶悍,但确实可以说是二战日军序列中的一个另类。他们并不好战,珍重生命,动用他们作战成本高昂。所以大阪师团虽然在二战中打出过惊人战绩,最后仍被大本营弃用。如果日军中多一些大阪师团这样的队伍,中日之间的和平可能会持续更久一些。

谁信谁SB,真有这么弱鸡的话,怎么可能存在这么多年。

大阪师团做事爱动脑子,比较理性、务实,他们的官兵作战时力避无谓的牺牲,但这可不等于说他们像某些“专家”所言的是一群“窝囊废”。太平洋战争中大阪师团让美军很是苦恼。

对了,还有二战黑意大利军队的段子,一个尿性,呵呵就好,想了解真像去看看斯大林格勒战役中意大利军队的真实战例。

并不,大阪人只是因为富得早,有钱,老婆孩子热炕头的,不会动不动就和你拼命。

同期,假设我国也对外输出战争,以掠夺为目的,上海组建上海军,重庆组建重庆军,贵州为补充地组建军队。上海作为一线城市,挂上一个甲种军的头衔,拉到外面打一波试一试。手动狗头加滑稽

一个道理,大阪这种师团还好不多,要都是这么算计,不搞玉碎,那么对手损失会更大。

不要看萨苏的文当参考,一看一乐呵完事,地摊文学

PS: 没有地域黑,应该是我的偏见了,评论区诸位如果被叨扰,这里说个不是

第4师团注重科学胜于注重精神

该师团重武器较多,比较注重后勤,又不那么狂热(不会轻易自杀或班载),这样的部队若与美军对镇,比第2师团、第6师团之流要强得多。

巴丹与科雷吉多要塞战役都是实打实的硬仗,这可都是第四师团真枪实弹的打下来的,可见其战斗力。

克雷吉多尔要塞缴获的炮弹是日军消耗的60倍,缴获的鱼雷超过当时日本海军总合,并有够10万人吃3年了粮食,而在第4师团进攻前,美国乐观的认为巴丹要塞与克雷吉多尔要塞至少3年之内日军打不下来,但第4师团2个星期就拿下巴丹要塞,8万美菲军被歼灭,少数逃亡克雷吉多尔要塞,顿时美国人就泄了气,结果工事最强大火力最强大的克雷吉多尔要塞人心惶惶,日军还没来打麦克阿瑟就跑了,后来日军开始炮击克雷吉多尔要塞,经过5次炮击,克雷吉多尔要塞的岸炮与主要火力点被击毁殆尽,加上巴丹要塞一丢,克雷吉多尔要塞被完全孤立封锁,无论增援还是撤离均无可能,守军乱成一团,甚至找借口拒绝进入阵地,第5天第4师团一登陆,只1个晚上就攻克了克雷吉多尔要塞,要塞内的美菲军全部投降

号称可以坚守3年的巴丹要塞陷落后,第4师团并没有乘势猛冲跨海攻打科雷吉多尔要塞,而是在巴丹就地休整,并加强了对科雷吉多尔要塞的侦察与情报收集,努力与当地人搞好关系,详细了解掌握科雷吉多尔要塞的内部情况,并尽了最大努力完善交通,通讯,食品,饮水,兵器保障,以及针对科雷吉多尔的攻击战术训练,使得日军可以在士气高昂,保障充分,战术正确的情况下,用最小代价一举拿下强大的科雷吉多尔要塞 。

第4师团与第16师团的比较

第16师团攻打巴丹要塞

攻击兵力7100,攻击结果——伤亡约3000人,战果——约毙伤美军500人,菲军800多人,缴获0

第4师团攻打巴丹要塞

攻击兵力7300,攻击结果——伤亡约600人,战果——约毙伤美军1000人,菲军4000多人,缴获大炮350门,坦克120辆,俘获美菲军60000余

第4师团战斗力极强为日军唯一从不忽视后勤与战前侦察的部队,巴丹要塞-克雷吉多尔要塞攻坚战,第4师团6000雄兵迅速击败了13万守军夺取要塞,自身损失微乎其微,而此前日军第16师团以更大兵力突击巴丹要塞却遭失败,并大约损失4了个大队的兵力

(转载)

不窝囊也不是那么搞笑,讲真日军的17个常设师团无论是训练、战斗素养还是战斗意志都不算差。

很多人都是人云亦云把 《日军第一窝囊废师团》 当成正史来看了,而且真的细究起来,里面有大量的常识性错误。比如大阪师团压根没有参加过徐州会战。。。

至于大阪师团被黑的厉害,日常关东、关西互黑了解下?还有大阪师团作战多少有点儿脑子,至少不会一不顺就来板载冲锋、猪突前进。

似乎一切关于大阪师团是窝囊废的言论,都来源于萨苏先生那篇《日本第一“窝囊废”师团》的文章,真可以说是“万恶之源”了。

首先大家别误会,我一点不想诋毁萨苏先生,相反我可是他的忠实读者。萨苏先生本就不是职业研究者,他的文章也是以故事性、趣味性为主,又不是专业的战史考证,这个锅确实不能全让萨苏先生去背。他的文章可以看看增进一些了解与乐子,但要是直接搬来当事实依据来用恐怕就不是很合适了。

最初,日本陆军采取地区募兵方式在全国范围内设立的六个镇台里,就有大阪镇台。大阪第四师团便是以大阪镇台为基础所建立的部队,可以说是资历很老的师团了。毕竟是第一批新式陆军的诞生地之一,哪个国家初次建军或军改,怎么说都不会拿一支窝囊废部队去做实验的。退后一步说,再窝囊废,打仗多了、资历丰富起来也就不会是窝囊废了。要知道大阪师团可是参加了西南战争、甲午战争、日俄战争、侵华战争、太平洋战争等日本开国以来的一切重大战争,在西南战争中还获得了明治天皇“勇戦剧闘ご嘉赏”的勅语。这和窝囊废好像就没有什么关联了。

无心漫谈一下,大阪第四师团出过很多达官名人,包括日本首相阿部信行、两任关东军司令菱刈隆,以及陆军大臣寺内寿一和山下奉文大将。最后一位正式投降的日本兵小野田宽郎最早也是在大阪师团服役的。

很多段子说大阪人只会经商占小便宜,根本不懂打仗,我只能说大错特错。自古以来大阪地区商业发达是事实,但打起仗来一点不输东国武士们。两次大阪之阵,丰臣家的大阪武士配合招募来的浪人众,差点把德川家康又打出了三方原遗屎的狼狈。生意人的特点就是做事讲究效费比。大阪师团没有人不愿意为天皇献出生命,但什么时候献,怎么献更“划得来”,那是要仔细思考思考的。如果因为这种思考就把他们当成窝囊废,那我感觉有的人似乎也被蝗军的“蛮勇”给洗脑了。大阪人要是真的觉得该献身的时候,可一点也不输给其他地方的日本兵。

不过顺便吐槽一下,大阪人会做生意是真的。笔者去大阪的时候特意跑到原第四师团的司令部看看,想找点史料。结果里面全部是开饭店或者卖纪念品的,一点大阪师团的东西都没留下来。。。

上图就是原大阪师团司令部外景。里面不方便随意拍照就没有拍了,不过这么商业化实在是对不起这座古建筑带来的历史质感。。。下面是实拍大阪夏之阵的屏风画,大阪人真武勇起来也是势不可挡的。

至于萨苏先生书里很多关于大阪师团的战史,大家当演义看看找点乐子就可以了。印象最深的就是文章里说徐州会战时,李宗仁的40万残兵在逃跑时遇到了大阪师团,结果对方一枪不放就让国军和平跑掉了。不过那个时候,大阪第四师团还在屯驻满洲,这就属于没黑点硬找黑了。后文其实也露出了马脚,萨苏先生“嘲讽”了大阪师团在诺门坎的事迹,这也间接说明了大阪师团在东北,根本没去南方。还有其他种种,因为很久前看的,记忆不清了,但是当时查证过一些资料,发现文章里所谓的“事实”大都经不起推敲。

现实里的第四师团在二战中是一支很厉害的劲旅。其中受过天皇嘉奖的大阪联队(特指步兵第8联队)与名人辈出的和歌山联队在日军中是极富声望的,排步兵联队战力表得放第一队列那种。他们打仗都是带脑子、不猪突的,不会盲目求死而是讲究性价比地作战,这未免会被疯狂的陆军高层打上“珍惜生命”的烙印。像同样有名的鹿儿岛联队,三次身先士卒冲向60000多美军驻守的登陆场,撞得头破血流还要送命,这才是当时日军高层所提倡的。给一个有关鹿儿岛联队猪突事迹的链接:

https:// zhuanlan.zhihu.com/p/25 8725267

萨苏先生印象里黑过大阪师团在菲律宾的战斗,其实那一场才是真正展现大阪师团战斗力的时刻。先前作战的第16师团死打硬拼,结果在美军坚固的防线前败阵。大阪人脑子灵活,和歌山联队和大阪联队在兵力劣势的情况下,派遣搜索队摸清了美军阵地和前沿地形,然后大搞声东击西和侧翼迂回,绕开了最坚固的防御区段,从左翼打穿了美军阵地并立了头功,自身仅伤亡600余人就抓了几万俘虏。要是所有日军打仗都像大阪人一样讲究效费比而不是一路半载到底,战争还不知道要什么时候结束呢。。。

不过有一点萨苏先生说对了,终战时大阪第四师团确实是日军中编制最齐全、兵员状态最好的师团之一。该师团当时在曼谷驻扎,能在战场情况糟糕、补给短缺的东南亚战场上“保养”得如此好,也算是一个壮举了。换个方面说,如果当时泰国战事突然吃紧,第四师团就是一支整装待发的生力军啊。当年英帕尔战役中,不重视补给的日军饿死病死的人数远远超过战死人数,第四师团无疑算其中的一股清流了。

至于大阪师团爱做生意什么的,也是属于硬黑的梗。二战后期,很多驻华的日军为了收集物资以及避免被八路军“清算”,都会和中国军民做交易、以物换物,来换取粮食与药品等。大阪人做做小生意都要被骂,我只能说这种双标太严重了。

日本历史学家关幸辅写过的一篇文章:《日本第一窝囊废师团》,比如这篇文章中从这样描述第四师团:

"1939年,苏日交战,兵力吃紧的关东军下令大阪,仙台两师团紧急出动,增援前线。仙台师团在接到命令以后,迅速出发,仅仅花费四日就抵达前线,并当日开始战斗。

而大阪呢?接到命令后迟迟不见行动,甚至成了“重灾区”,战地医院挤满了大阪师团的兵士,病因五花八门,千奇百怪,而目的只有一个,那就是因病留守,无法出战。

但胳膊终究拧不过大腿,军令如山,必须出发,大阪军队又玩了一出。

仙台四日抵达的路程,大阪用了八天都还没到,奇怪的是,第九日苏日宣布停战的时候,大阪部队神奇地在一天内全部赶到,甚至众多官兵都在抱怨没能赶上这次参战。"

大阪军队在国外战场上节节败退,屡战屡败,甚至被友邻部队抱怨:“本来能打赢的仗,因为大阪第四师团的加入,就打输了……”

有军官称,大阪师团是一个用脑子打仗的部队,绝不打无把握,伤亡可能巨大的战役,并列举出其鲜有的几次胜利加以分析,着实给大阪师团脸上“贴金”。

但就是这么一个爱惜生命,注重安全,甚至有点软弱窝囊的部队,回到国内后可以说是横行霸道,勇武果断,俨然没有了一点软弱的迹象。

最后点睛之笔

关幸辅这篇文章真实性堪忧,日本军史作者东功专门写文反驳过第四师团很弱的说法称这是对大坂人的岐视,比如在西南战争中,第四镇台面对萨摩武士组成的叛军(萨摩从战国时代到二战都以出日本最顽强的步兵闻名)毫不示弱,因此在参战各师团中唯一受到天皇奖勉。

再如在日俄战争的南山之战中,第四师团曾攻下第一师团无法攻克的阵地,再如以山地战见长,日本知名的"丹波之鬼"筱山步兵第70联队就是从第四师团改编出来的。

再如太平洋战争中它的第8联队在攻克巴丹-科雷吉多尔之战中出了大力,得到了本间雅晴中将的通令表扬。伊藤桂一则在他的书中说:"不如该说大坂人是会用脑子战斗的军队,如果发现没有胜机他们就不会勉强从事,而是退回去寻找下一次胜机。"谷泽永一也说:"到现在完全找不到能证实(嘲笑大坂兵)民谣的根据。"

第四师团战斗力十分弱的说法在中国的流行,源于萨苏一篇文章,而此人的许多文章早有多人提出质疑,称内中充满大量的造假和断章取义,其中有许多细节如第四师团的参战会令中国军士气高涨的说法,根本找不到日文出处。

我们再看一下第四师团的历史了,第四师团又名“大阪师团”、“商贩师团”,成立于1888年,是日军在二战爆发前组建的17个常备师团之一,属陆军的甲种师团,是日军中的资格最老的师团之一。编组地是日本大阪,士兵主要由大阪的菜贩子和游商组成。

二战中第四师团主要的战役就是第二次长沙会战和菲律宾攻占作战,如高赞答主所说,第四师团运气着实不错,没太赶上逼得他们成建制玉碎的机会

此外,出于大阪当地的比较好的经济状态及独特的地方文化,第四师团在战斗意志或者说是对待战争的根本态度上,在二战期间日本陆军马鹿灭绝人性的战争狂人形象的衬托下显得格格不入,时间久了,别人发现自己成建制出去,没几个回来的,再看看第四师团基本上完好的回来了,嘲讽的段子自然就出来了

日本顺讯前十的师团都是精锐,肯定不是窝囊废,之所以这么多人爱说他,完全是因为第四师团,完全颠覆了我们对二战日军的认识,感觉他们更像美军

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