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罗永浩：锤子科技创始人。曾先后创办过牛博网、老罗英语培训学校，2012年创办锤子科技，两年完成B轮融资。著有《我的奋斗》、《生命不息折腾不止》等。
王峰：火星财经发起人，蓝港互动集团（HK.8267）创始人，极客帮创投合伙人，曾任金山软件高级副总裁。
以下为对话原文整理：
王峰：首先要恭喜老罗啊，前几天的锤子515新品发布会很成功，锤子成为首个在鸟巢举办发布会的手机厂商，据说，这也是今年全球规模最大的一场发布会，参与人数达到37000人，门票收入突破480多万。
当然，很多人也为你捏了一把汗，朋友圈被连续刷屏，网上新闻铺天盖地，我知道你在发布会上已经大汗淋淋，但见疯狂吐槽，又岂是一个汗字了得。看到了很多关于这次发布会的吐槽评论，是被打脸还是改变世界？
一个民营企业家的商业活动，引来如此多的关注和争议，为什么？你怎样思考问题？这是我力邀你来做“王峰十问”访谈的动因。
在我看来，你差不多是当今活跃在市场一线最受争议的科技创业者。我注意到，锤子科技百度贴吧有粉丝74万人，同时，还有人注册了锤黑吧，竟然也有6000多人关注；515发布会当天，虽然网友吐槽不断，网友评价再次冰火两重天，但你发出的微博最高评论还有9000多条，其中大多数还是挺你的。一个事实是，这次发布会之后，对你的争议不但没有降低，反而变得更强了。网上的热评，从你的公司到产品，一直追究到怎么看罗永浩这个人。
今天，围绕你一路走来的争议，我想抛开杂音和琐碎之语，问你以下十个问题，涉及团队、创新、品牌、竞争及个人意识等相关问题。其实，这些问题也是我一直在思考的，我在2016年新浪创业训练营上有过一次四个时的分享——《创业者必须要面对的十大关系》，今天，这些问题正好映射到和你的对话中来，是为切磋学习，以如明镜，照见我们自己的更加不完美和十分平庸。
今天的十问，涉及到我所提到的所谓“十大关系”，下面，让我们开始吧。得罪之处，务必请包涵。实在不行，私下饭局再骂我。
第一问
王峰：关于投资人。事先说明，我也是锤子的投资人，但我更想站在公共立场问一些问题。每逢锤子发布会结束，大家都会很关心锤子的融资情况。现在锤子还会经常处在资金紧张的状态吗？
罗永浩：目前还好，已经不亏损了，我们不用融资也能走下去。但是为了研发投入和尝试做一些不一样的东西，我们的资金还是挺紧的。
王峰：我至今还记得2015年第一次跟你见面，在你们公司附近一个餐厅和你午餐的时候，我心里的疑惑：你的投资人名单上，没有IDG、红杉这类老牌主流投资机构，甚至没有启明、金沙江这些新兴的独角兽捕手。你跟媒体说过，你曾在1个月见了50多个投资人，但他们绝大多数并不能听明白你讲的事情。
我的观察是，最后投了你的投资者大多是喜欢你，信任你。他们听你的报价，其实都没有把短期投资回报率放在第一位。某种程度上，他们也是锤粉。为什么市场号召力如此强大的罗永浩，没有得到更多主流VC的青睐？
罗永浩：我们做的不是风口上的项目，如果不考虑远大的计算平台理想（其实这个他们听不太懂，但这很正常），那看到的只有一片红海，所以多数机构都不想投是正常的，合乎投资逻辑的。
另外，很多成功的主流机构吹嘘自己很少错过重要项目，其实他们为了维持这种名声，也经常是到了谁都能看懂的后期阶段，求爷爷告奶奶硬塞进去一些钱，然后再吹这个牛的。
王峰：嗯，了解。锤子科技从创立到现在经历了一系列挑战和艰难，曾经一度几乎被低价收购。据说由于收购方实在拿不出剩下的一笔小资金，导致最后收购失败。这些投资人当中，也有些由于基金性质和投资期限的问题，有退出的需求。但是锤子科技目前所选择的道路，是一条需要工匠精神和耐心的赛道。不知你是如何协调投资人需求和企业长远发展需求之间的矛盾的？
罗永浩：我们的投资者，有些是看好我们的长远前途，并对此有充分的准备，这种比较简单。
还有些是因为投资周期的关系，需要在一定的时间内退出的，这种我们会尽量想办法帮助需要退出的投资者退出。
有时候，一些新投资者希望前面的股东退出，这时候就比较好处理，否则还是挺麻烦的。这样的时候，就只能坦诚沟通，争取相互理解了。
王峰：我自己也完成过多轮融资，我知道在传统股权投资机构里，创始人与投资人的关系始终是微妙的，好像很多创业者处理不好这种关系，容易走到两个极端。要么失去自我，被投资者挟持，要么太过强势，拿下所以决定性投票权。其中关系千万重，我个人的经验是，创业者对投资者一定要坦诚，这是很重要的一点。你觉得自己对投资人够坦诚吗？
罗永浩：当然。无论是对投资者，还是其他人，我的问题一直都是过于坦诚了，这方面我的分寸感很差。
第二问
王峰：关于合伙人关系。这个我觉得挺有意思。马云创业时有“十八罗汉”，印象最深刻的当属彭蕾，一路追随，指哪打哪；马化腾创业时，“腾讯五虎将”里，既有马的中学同学陈一丹，也有他的大学同学张志东；雷军创立小米时，不仅有微软谷歌精英，更有黎万强等一众金山老同事；王兴创立美团时，叫上了清华室友王慧文。盖茨创立微软时的搭档是中学同学保罗·艾伦和大学同学史蒂夫·鲍尔默；乔布斯创立苹果的搭档是在Palo Alto一起玩大的技术天才斯蒂夫·沃兹尼亚克；佩奇创立谷歌时的搭档是大学同学谢尔·盖布林。任何一个领域的创业公司，有且至少有两人有过创业前的交情，其中大都以同学和前同事居多，我发现相知相熟的合伙人关系往往在企业发展中扮演着非常重要的作用。
我的问题是，在锤子团队中，有这样一个人，是你过去一路走过来的拍档吗？这个问题我想过很久，创业维艰，有时看起来就是找人过日子，顶尖合伙人关系堪称模范夫妻关系，或者不是兄弟胜似兄弟的关系。有没有恋爱就结婚的好夫妻关系？有没有素不相识就一起扛枪的兄弟关系？
罗永浩：早期的时候完全没有，因为我跨界跨得有点狠，原来的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、编辑、记者、出版家这种，还有就是英语培训业的前同事，所以起步的时候大部分是一些岁数差很多的小兄弟。那个时候比较惨的就是，压力再大的时候，也不敢跟他们说，怕吓到他们，怕他们知道有些事情我也搞不定，罩不住。
熬到现在好多了，吴德周、彭锦洲、苗颖、成红霞这些合伙人陆续加盟后，公司现在有什么大事，我可以很有底气地和他们沟通，听取他们的意见，不用硬着头皮假装自己什么都能搞定了。
唐岩以前跟我说，如果你的公司里，所有的人都是乖乖听你的，没有任何人敢提反对意见，你也没有任何担心走掉了就会很麻烦的人，公司就多半会出问题。所以头几年我一直是很焦虑的，现在这方面好多了。
王峰：德周和锦洲都是华为系啊，我都有接触，人很实在。进一步说，我理解的合伙人，既要有明确的强核心，又要充分发挥合伙人的长处。你的个人风格强烈，保持强核心没有问题，尤其是在品牌、营销和设计方面，明显见长，但在充分发挥合伙人能力上，你是怎么做的？比如，在技术能力上，对你帮助最大的合伙人是谁？
罗永浩：发挥他们的能力方面？我什么都没做。我找的合伙人，都是某个方面远胜于我的，我请他们来，就是因为那一块儿我搞不定。所以就交给他们就好了。他们知道那块儿的责任完全在自己身上，这是最好的动力。
技术能力上，对公司帮助最大的，当然是我们的产品线和研发负责人，现任COO吴德周。
第三问
王峰：关于创新能力。在5月15日的发布会上，令我们大为意外的是，你仅用了不到半小时介绍坚果R1手机，却用了近2个小时介绍锤子PC工作站TNT，这的确是一个很有想象力甚至是大胆的产品，但也引来了发布会最大的槽点，我罗列了主要槽点：第一，价格太贵；第二，长得太像Surface Hub；第三，我们真的需要一个工作站吗？第四，用语音操作PC，可能会把办公室变成菜市场。以上槽点，你有什么要回应的吗？有冤说冤啊。
罗永浩：首先，TNT的核心，不是那块一万块的屏幕，而是革命性的操作系统。我们的屏价格贵不贵，根本就不是问题所在。因为除了我们自己做的不惜工本的那个坚果工作站版本，还有我们的合作商即将推出的从500元到5000元的全系列产品。所以不管你的预算是多少，总有一款适合你。
第二，长得像Surface Studio确实很遗憾，坚果工作站是六个月弄出来的第一代TNT概念机，这个周期实在太短了，所以我们就找了一个做过类似底座转轴方案的供应商，用最快的时间赶出来了一个。后续迭代的产品的样子，会非常不一样。
第三，大家都用马车的时候，全世界只有几个造汽车的疯子觉得人民需要汽车，就像大家都用键盘的时候，全世界都觉得鼠标是玩具，“不是干正事儿的”。
如果严重地改变交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改变不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命来临的时候，怀抱着腐朽的键鼠嘲笑语音操控的傻x们，会被扔进历史的垃圾堆里去。整个人类的工具进化史，就是一部直觉战胜非直觉，低学习成本战胜高学习成本，便利战胜非便利的历史。
除非直觉、低学习成本、便利的工具和方法在工作效率上有严重的折扣，否则结果是没有悬念的。
何况，这么说吧，百分之三百到五百的效率提升，足以让每个人都戴上耳麦，足以让每个员工把工作拿回家做，足以让每个老板都给工位加上隔断......没做过老板限制了他们的想象力不奇怪，但他们至少应该做过员工。
发布会后，这么多人不是在讨论这套系统能否提高百分之几百的效率，而是在讨论办公室会不会因此成为吵闹的菜市场……这大致相当于汽车发明出来之后，脑子里只有马车和马粪的人，讨论汽车发动机会不会太吵，抱怨汽车还要费油，提醒马粪其实是有其他用途的，“马身上全是宝”。
王峰：锤子科技从诞生起，无论中间有什么波折，总在创新上有神来之笔，比如上一代坚果手机的“闪电胶囊”，更早之前有One Step和Bigbang，再早还有Smartisan OS焕然一新的操作界面，可是最新发布的坚果R1手机，有什么创新突破吗？好像大家还没看出来。你的发布会上大部分时间都没有交给手机。不过，说实话整个智能产品厂商的发布会，都没有几年前市场那种疯狂热度。是不是整个智能手机领域都遇到创新的瓶颈了吗？你想过做区块链手机吗？
