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2019年9月13日 取材・文／小松良介 （摇曳百合可译为轻松百合，在后文中多次提到轻松，请注意）

实际上完全不轻松。漫画家・水母如是说，《摇曳百合》连载10年的历程

《摇曳百合》——。那是描绘女子初中生们的“轻松~的”日常百合漫画。

闪耀的百合（描绘girl love的作品）作为主题，水母老师在《Comic百合姬S》(一迅社)于2008年开始连载。从2011年开始历经了3次TV动画化，累计销售数超400万的畅销作品。作为百合漫画的代表作之一，不论男女都能够喜欢上这部作品。

《摇曳百合》在今年已经迎来连载了10周年。只是，单单“轻松地”描绘女生们的吵闹生活，真的能够连续连载10年吗？实际上是经历了非常精密的构思的吧？

从这个疑问为起点，livedoor NEWS直接面谈水母老师。“实际上接受面对面采访已经是第二次了”这样贵重的采访成功了。

《摇曳百合》是如何诞生的呢？关于这个问题的详细故事，仔细听后水母老师的奇才就能浮现在脑海之中。

角色介绍 Question:实际上原本是想画女生之间错综复杂的爱情故事， 《摇曳百合》是勉强“轻松”的状态吗？

——说到底《摇曳百合》的“轻松”的主题是如何诞生的呢？

なもり：嗯—，是什么来着…（233）

原本是以插画为中心进行工作，然后《Comic百合姬S》（季刊杂志，后整合进《Comic百合姬》）的编辑突然打招呼过来，实际上这一切都是很突然的。

最开始的商讨是“画少女漫画类型的”这样的走向，之后“女子初中生很棒呢！”这样的闲谈热烈起来。

在杂志中各种各样的连载作品中“像小吃样的，像吸口气样的轻松作品”。那么向着那个目标试试看吧，在这样的走向下商讨结束了。

——那个“小吃样的” 是宽泛的闪耀百合这样的意思吗？

水母老师：小吃的话，轻松点的会更好吧。因为当时是百合还没有现在这么多的时期，

所以目标是通过从《摇曳百合》的轻松印象开始，希望能成为大家进入百合作品的入口的作品。

——2012-2013年在《comic百合姬》的封面插图中画出了非常错综复杂的百合展开，所以实际上不轻松的百合也很喜欢吗？

水母老师：啊啊—，当时在网上被说“所有的人都考虑进去了吗？“（233）

——实际上是怎么样呢？

水母老师：因为是和编辑担当一起拿出意见的，所以只剩一半的印象了。

一直负责《Comic百合姬》的装订的设计师（BALCOLONY.染谷洋平）那得到了“能够这样哦“的种种建议，”那么为了活用这个点子设置怎样的剧情好呢？“像这样边交谈边描绘故事。

——不想描绘这个主题的，并非是这样的吧。

水母老师：一开始并没有那么明确的方向性，多次商讨的最后，“这样的不是更加有趣吗”就这样决定下来的感觉。

但是，原本作为同人作品的《缤纷百合》就是严肃的展开，也并非是更加喜欢哪一边。只是偶尔去画画自己想画的这样的感觉。

《Comic百合姬》2012年1月号至9月号，共计5回的封面插图连载。每月翻开封面都能看到冲击性的展开，描绘着女生之间错综复杂的恋爱故事 冲击性的展开 ——说到底对百合这种题材关心吗

水母老师：并没有刻意去画。原本只是同人作品中有女生在一起的而已，当时并不知道这个就叫做百合。

——从《Comic百合姬S》那聊过后，才第一次了解到了百合，是这样的吗？

水母老师：虽然知道《Comic百合姬》的存在，但并没有读过。

只是，朋友们与我不同，在当时就持有“描绘百合作品的人”的印象了。在我说了“决定连载了”之后，被说“终于成为工作了吗”。（233）

Namori’s Answer

《摇曳百合》的主题是“小吃”

目标是成为进入百合作品的入口的漫画

不过，有着错综复杂展开的百合也并不讨厌。 Question

外表或性格，角色诞生最初的契机是什么？

——从这开始进入实际的角色设计的工作了，在考虑角色设计的时候，着手点是直观的视觉形象，还是设定呢？

水母老师：我是从视觉形象开始的类型。总之先画着看吧，这样的。

—— 一上来就画吗？

水母老师：是这样的（233）。

——那个的流程能再详细点讲述给我们吗？

水母老师：《摇曳百合》最初的主要角色是3~4人吧，有着这样的印象。那么，想着先画三个人吧，（吉川）千夏以外的3人，（赤座）灯里和（岁纳）京子和（船见）结衣就这样描绘出来了。

——顺便问下三个人的描绘顺序是？

水母老师:结衣，京子，灯里，并没有什么特殊的缘由…。

《摇曳百合》第1卷第1话　永远似乎是存在的...那奇迹呢！？ ——通过视觉形象有认识到什么吗？

水母老师：通过视觉形象就仿佛能够理解角色了样的，我认识到了这个，并没有特别的考虑到性格之类的设定。

灯里是现在的京子的感觉，京子是姐姐类型的吐槽役，而结衣是稍微有点不良的形象。

——116话『如果成为了高中生』（第15卷）中，灯里堕落时的样子吗？

水母老师：并不会去抽烟什么的（233），大概是翘课那样的吧。照着那样的形象创作角色开始描绘第1话的分镜的话故事会变得完全不同呢…。

在那个时候“我可不是会认真决定设定的那种漫画家呢”我有着这样的自觉，就放弃了深思。

《摇曳百合》15卷第116话 成为高中生之后 ——伴随着分镜的描绘角色们也会有不同的行为，是这样的感觉吗？

水母老师：是这样的。

——但是，灯里比京子她们小一岁的设定，在她们进入七森中的第一话就已经有了呢。这样的设定不预先决定好的话就没法画吗？

水母老师：是呢。那时候的记忆已经没有了，大概是边画边决定的吧…

——在脑海中影像动起来的话，渐渐的“这个孩子的话会这么说的吧”明白了这样的言语模式。

水母老师：其他的漫画家我不太清楚，但我是完全靠着感觉作画的类型。一开始就决定好设定再来考虑的不太擅长。就算决定下来，也不一定完全照着那样画（233）。

第一话是这样展开的原因肯定是我当时认为的最容易的展开吧。灯里和京子的年龄差和关系，3人所在的娱乐部到底是什么样的社团活动?这样的设定都放在短短数页中传达。

——原来如此。基本的设定是能够用1~2页就能简洁的介绍的呢。

水母老师：是的。我希望读者在读的时候不是两手拿着书的感觉,而是更自然的样子去读。

Namori’s Answer

最开始描绘的是结衣，京子，灯里3人。

设定没怎么仔细考虑，角色自然的就诞生了。

Question

赤座灯里不是主角是真的吗？ 老师，难道说不擅长画灯里…?

——顺便问下这个时候《摇曳百合》的主人公是…？

水母老师：嗯，我认为是京子…！（233）总觉得最能说话的角色应该是主角。

——这样的设定也没有严谨的确定下来呢。

水母老师：在描绘第一话时，灯里是“好孩子”，京子是“推动故事的孩子”，结衣是“吐槽担当”这样的印象固定下来的感觉。推动话题的不是灯里而是京子呢。

在我心中幼驯染三人组都是主角，不过如果被问到是这3人中的谁的话，我会觉得是京子。

——灯里是存在感很低的角色这个设定是如何诞生的呢？

水母老师：刚开始连载的时候试着画了1，2两话，变成了比想象中还要普通的角色。就被编辑担当说“这孩子没有特征，很容易消失啊”，于是我就想要就活用这个特征。

《摇曳百合》第1卷第6话 动画化只是装饰 ——（233）。原先还以为或许老师不擅长描绘灯里， 是一个难以掌握的角色。

水母老师：不，完全没有这样的事。今天也在摇晃的电车上思考作品，我认为正因灯里给予这样的感觉，《摇曳百合》的轻松才得以保留。

在这种意义上果然灯里才应该是主人公呢，因为灯里是基础，所以其他角色才能够做到各种各样的事情。

——那么，千夏诞生的时间是什么时候呢？

水母老师：最开始试着画了第一话的时候，“比起3人4个人更好点吧”不经意间这么想了。

——以千夏为契机《小魔女米拉库鲁》也诞生了

水母老师：不，《米拉库鲁》在前。

——欸，在前吗。那是为了让在《米拉库鲁》一模一样的角色来到娱乐部，在这样的走向下千夏诞生了呢。

水母老师：是在这么想了。实际上什么都没有考虑（233）。

——在那之后登场的学生会成员是如何决定的呢？

水母老师：因为娱乐部4个人，所以让学生会也是4个人吧，就是这样决定下来的。首先是从角色的外观上开始考虑。学生会与娱乐部能够自然的联系在一起的理由该是什么呢？在思考这个的过程中，形成了如今的学生会。

Namori‘s Answer

正是灯里的存在才有《摇曳百合》 Question

角色之间的CP，排列组合后共有多少对？

——关于在摇曳百合中被描绘的角色CP我曾经听过。说到底老师有让“这个孩子和这个孩子牵上红线”的计划吗？

水母老师：虽说基本上都是在角色的活动中自然产生的，“想要让这个孩子和这个孩子成为CP啊”这样的心情也是有的。但是并不会用不自然的联系方式，所以只会描绘到暖心为止。

——所谓的暖心为止是什么？

水母老师：“就是这个啊”为止。

——那是随着故事的推进，两人的感情逐渐积蓄起来，“现在的话可以成为CP了！”这种意思吗？

水母老师：唔~。这个CP就是这样的东西呢，真希望能用一句话说清。

比方说最近结衣和（大室）抚子有点那个呢。虽说抚子是樱子的姐姐，但如果只是以后辈的姐姐的身份的话，就算是见面了也很难成为CP。所以在这里我是不会强行去凑CP的。

那么该有着怎样的切入点才能使CP成立呢？结衣和抚子互相不知道对方的身份的状态下在同一个网游中交流，我想出来这样的CP。哪一天知道真相后两人到底会有什么样的反应呢，希望大家能尽情想象。

《摇曳百合》17卷 第138话 解谜在游戏之后 ——这么说来有种已经立了很多flag的感觉在呢。在这种角度上，登场角色的何种排列组合都有着成立的可能性呢。

水母老师：正是如此。CP已经完全画不完了呢，让读者脑补会更加有趣呢。

——创造出能激起读者想象的CP，这种想法，是从过往所读的作品中所获得的经验吗？

水母老师：在设定上决定固定的CP虽然也是很不错的事，对我来说自己去寻找到CP也是非常好的。所以如果读者们能够从中寻找到自己喜欢的CP的话我是会很开心的。

——原来如此。

《摇曳百合》是为了成为百合的入口而创作的作品，所以作为其前提的CP的存在应该是必不可少的。所以说这边也会去准备角色们各式各样的关系变化，如果读者能够喜欢上哪个的话就好了。

01 摇曳百合豆知识

七森中的制服的设计灵感是？

\Namori‘s Answer/

因为自己的爱好而画出的插画中有一款设计非常中意，所以稍微改了下。

不过追溯原本的话，无意中在《银河天使》（来自原作：ブロッコリー的多媒体展开作品，动画于2001年进行放送 ）中的登场角色薄荷（·布拉曼修）那受到了影响吧。 （233） ——那么，自己画出的分镜在递交给编辑部后，是否有接受过“这里不是这样的话是不行的啊”这样的路线修正呢？

水母老师：这样的事完全没有过哦。分镜之类的大部分都没有修改，自由的随我画。

——有很轻松就能活灵活现的角色吗？

水母老师：角色的设计上以及漫画的轻松推动上的层面，最容易描绘的角色就是千夏呢。千夏是最能够装傻，还能够吐槽，百合也能够做到。什么都能够做到呢。

——反过来有很难描绘的角色吗？

水母老师：（古谷）向日葵比较难。她的活动大部分都是以樱子为中心进行的，向日葵独自行动的时候，她到底会进行什么样的行动，连我也不能想象到的地方都有很多。　在同伴中算是非常正常的人了，所以很少会有暴走的情况。

最近也意识到了这个情况，所以今后会进一步挖掘向日葵的魅力，敬请期待。

Namori‘s Answer

公式没有固定CP。

希望能够自由的享受全部的可能性。 Question

说到《摇曳百合》的话首先就是可爱的插画！

老师是从什么时候开始画画的呢？

——顺便问一下插画是从什么时候开始的呢？大概是从小孩子的时候就开始了吗？

从三岁的时候就会去绘画教室了。开始上课的理由问了父母后说是“一直有在画画，所以猜测是不是很喜欢”。

——是在画什么呢

水母老师：这实在是懂事前的事情了，所以已经回想不起来了（233）。只是，有画到弄坏了好几个绘画板玩具的地步。

——那么，创作漫画的基础也是在那个时候掌握的吗？

水母老师：啊，但是完全没有去画漫画。是一个想着“我要成为漫画家”但完全不画漫画的人（233）。虽然很喜欢考虑角色的设定，要干的话还是下次再说吧，这样的感觉。

——在那种情况下最后还能作为漫画家出道真是很厉害呢。

水母老师：商业出道是在《コミックブレイドMASAMUNE》（マッグガーデン。2007年杂志连载结束）《断头台的伦理》这部一期刊完的作品，认真的完成一部作品大概就是从那时开始的吧。

在那之前虽说也曾画过一本同人志，从朋友那学会了电脑绘画所以是尽全力在画了…。所以老实说，与其说是在画漫画，还不如说不得不去熟悉电脑作画的的流程。

在那之后主要的工作变成了负责轻小说的插画，后来负责轻小说的漫画化连载。再之后就是《摇曳百合了》。

——我曾请教过你的编辑担当，听说你会在商谈的时候会一直画些东西？

水母老师：闲下来的话就会一直画画呢。有商谈用的纸在的话，就会一边说话一边在角落上画些什么。

——是上瘾了吗？

唔~…能够静下心来呢。因为是无意识中进行的所以也不太懂。因为画画的时候不怎么会用头脑…。

——接下来这个也是从编辑担当那里请教来的，听说。

水母老师：该说是无聊吗，对于我来说，描线是一项不怎么动脑的工程，所以意识容易飘到别的地方去，这样的感觉吧。

“好想画画啊”“好想打游戏啊”一旦这么想了，不知不觉身体也会朝向那边…，该怎样在不使用头脑的同时又能够集中精神呢。最近会在voice chat上一边和朋友聊天一边对付原稿。

Namori’s Answer

在懂事前就喜欢画画了。

现在无意识中手上就会去画些什么。

Question

精心打磨了很多搞笑段子，老师非常喜欢搞笑吗？

——《摇曳百合》中描绘着许多的搞笑桥段，老师是很喜欢搞笑漫画吗？

水母老师：是的。不过不知是否有好好的融入文风…（233）。感觉上最融入文风的应该是彩花珉先生的《小红帽恰恰》（1992年-2000年）

如果只是单纯的喜欢的漫画的话是臼田京介先生的《搞怪吹笛手》（2000-2010年）。此外我经常会读anthology漫画（围绕特定的主题众多集合了漫画作品的作品集）参加了《女神异闻录》系列的美川べるの先生，武梨绘里，结城心一先生的漫画最喜欢了。

《摇曳百合》14卷 108话 娱乐部新时代 ——《摇曳百合》也是很珍贵的去使用搞笑段子。

水母老师：这样下去的话会变得认真过头了 [ 理解为变得不摇曳（轻松）就行 ] ，这么想的时候就会在故事在夹杂一些搞笑桥段。

——“罚金白金汉宫”这样的杉浦绫乃的地名的冷笑话系列之类的

水母老师：是的呢。虽说最近稍微减少了些。

——是因为考虑起来很麻烦吗？

水母老师：并非如此。对于仅仅知道动画的观众，会有说到绫乃就是冷笑话，说到灯里就是 的印象，所以才会这么想的，原作从之前就已经渐渐的让角色发生了变化，所以我不会强行再加入那些捏他了。如有合适的时机的话，今后还是会考虑放入这些捏他的。

摇曳百合豆知识

水母老师的笔名的由来是什么呢？

\Namori’s Answer/

并没有什么特殊缘由。

高中生的时候，班上有一个“な”写的非常好看的同学在，所以我也想要去写“な”而已，“もり”的话只是随意（233） ——《摇曳百合》一直是怎么去考虑故事的呢

水母老师：基本的结构分为大致的分成，尽情的搞笑回，百合回，以及普通的日常回这三个部分。

因此在类型决定下来了之后，某种感觉上就已经开始了，考虑该如何牵线搭桥，最后只要往里面塞进去就行了。在那过程中想到了段子就往里面放进去，大概就是这样的感觉。

——首先是打好基础呢。

比如说日常回的情况下，第118话（收入于第15卷）中千夏向向日葵请教如何去制作曲奇的那话就是如此。通过千夏制作的曲奇变得很吓人的捏他来使剧情充实。

《摇曳百合》第15卷118话 带来幸福的曲奇饼 在想要去建立角色之间的关系的时候，如果是一直以来很少联系在一起的两人的话，想要自然的说话是很难的，而日常回的话就会稍微简单一些。

——很厉害的编者视角的想法。考虑到读者的想法，并从中取到平衡。

水母老师：自己作为读的一方时，会觉得这样是非常好的。

——下回会是什么角色登场之类的也有去控制吗？

水母老师：嗯..。最近因为光描绘娱乐部，所以想要令不同的角色也去登场之类的。学生会中不是1年生而是想要让2年生去登场。

单行本凑齐一册的时候会尽量让读者喜欢的角色都能登场。

Namori’s Answer

搞笑最喜欢了。

Question

水母老师实际上有4个人吗？

——助手有几人呢？

水母老师：如今是3人。负责打网点的有一位，负责背景的有两位。至今为止一直帮我画背景的最近漫画出道了，所以有新人进来了，如今已经适应过来了。

——网络上经常有人比喻说“水母老师有4个人“，被说画画如此快你是怎么想的呢？

水母老师：不太清楚别的作者的速度所以不好比较，不过我自认为画的算是蛮快的。

——那是为何呢？

水母老师：一个点子画不了很久。比方说插画，画到一半的时候想要暂且保存下来等过几天再画，然后就鸽掉了。一般是环境改变了或是兴趣转移到别的地方导致的。

所以每当想传图片到twitter上的时候，就会记下时间对自己说“到只有一个小时的时间”，然后把一个小时内能画完的东西画掉。

——真是相当合理…！一小时能够画到什么程度呢？

水母老师：这个（《侦探歌剧 少女福尔摩斯》中的夏洛克·雪莉福德）这样的用一个小时能画完。

夏洛克·雪莉福德 ——这真是太厉害了…

水母老师：因为《摇曳百合》一话是有12页，一天想出捏他，一天画分镜，描线则是三天以内，大概就是这样。描线要花四天的话就会觉得厌烦了。

——曾向编辑问过，老师不画底稿是真的吗？分镜后面就直接是描线了吗？

水母老师：尽可能会去这么做。因为很忙所以必须缩短时间。

即便如此在动画开始前，还是有着充足的时间去画的。因为当时是在《Comic百合姬S》季刊杂志上连载…。在那之后，以动画化作为契机渐渐的忙了起来，不得不拼命的多画几页。

03摇曳百合豆知识

自画像为何是水母？

\Namori‘s Answer/

自画像是出道前，玩绘画聊天的时候诞生出来的。

最开始是只有一个圆脸，不过渐渐的生出了手脚，就变成了水母（233） ——在交稿前赶制作品的危机下，省略了底稿吗

水母老师：角色只是一个⚪的时候也有呢…。还有，灯里的话会是红色，千夏是橘色，像这样每个角色有着不同的颜色，真的是很急的时候我会快速的画上颜色来分辨是谁在那里（苦笑）。

——那个分镜也是被担当编辑检查过的对吧

水母老师：是的（233）。

——但是，连表情都没有画吗？

这个还是会好好的画的。但是，麻烦的是不能够像分镜中画的那样画出来。

总是按照看到的顺序先把部分脸画了，不过对着底稿的时候脸总容易画小…。所以没有什么描线的意义（233）。

——真是令人惊讶的忙啊，有好好的在休息吗？

水母老师：并没有休息…（小声）。

——在时间表上，从几点到几点是工作时间呢？

醒着的时间…！（小声）

——平均睡眠时间的话？

水母老师：每天会去睡很多次2小时长的觉，大概就是这样感觉。我是从早上就工作的类型，工作一般会想要在咖啡厅之类的外面进行。为了能坐到别人看不见的位置，会在开店后立马进去。大概每天会工作10小时。

大概在是9点起来吧，在那之前的两个小时是睡觉时间。起来后就会去咖啡店，然后傍晚回来，吃饭。大概就是这样一个周期吧。

——在外面考虑分镜，描线则是在自己家中，是像这样的工作分工吗？

水母老师：绝非是这样的。像在家中有被子的环境中很容易就会睡着的，所以会去不得不坐着的环境。

——咖啡店是每天早上到晚上都是在同一家店吗？

不，会去很多家我喜欢的店转悠。

并且取决于那天任务完成的多少，“今天有所进展啊”这么想的时候就会去唱卡拉OK。

——是为了转换心情吗？

是的。高歌一曲再稍微画一下，像这样的。

Namori’s Answer

只有一个人

只是画的很快而已。 Question

《摇曳百合》能画到什么时候呢？ ——回顾摇曳百合连载的这10年，你是什么心情呢？

水母老师：唔~，果然还是感谢吧。不过意外的是想画的东西还有很多，所以若是还能继续让我画的话，我能一直画下去。

——那个是想让《摇曳百合》中角色的关系更进一步呢，还是想让新角色登场呢?

水母老师：没怎么考虑过新角色登场。已经足够多了，而且还有可以发掘的角色在。如果想要增加的话，大概是像《大室家》这样的外传吧。 （译：所以出了东西南北吗…）

——那么，还有待发掘的角色是谁呢？

水母老师：（池田）千鹤吧。因为在班上结交了两个朋友，但却还没怎么画…。老师她们倒也发掘了下，但如果太投入的话，会使主角的登场次数减少的，所以要保持平衡，大概就是这样吧。

——出一本只有老师们登场的书的话。

水母老师：老师的设定有模糊的考虑过，如果能做出来的话（233）。

《摇曳百合》第17卷130话 船见结衣珍贵的另一面 ——对于水母老师角色是像孩子样的存在吗？还想多画下这个孩子的人生啊，这样的感觉吗。

水母老师：唔…。正如第一话，故事肯定不会往我想的方向去。所以我凭借自己的兴趣而画的部分比较多。

——灯里她们的升学之类，让时间流逝这样的会做吗？

水母老师：现在还没有考虑过这一方面的事。…虽说如此也并非绝对不会让时间流动。

如果时间流动后会更加有趣的话，肯定会那么做的。

——《摇曳百合》的终点没有去特意准备吗？

水母老师：完全没有。假使连载结束了，画漫画这件事本身还是能做到的…。在这种角度上《摇曳百合》是不会结束的。

——从老师那听来“不会结束“这样的话还真是令人开心。请问有一直关注twitter上粉丝们的反响吗？

水母老师：只是听到有什么反响就足够使人高兴起来了。即使内容没什么关联，就算是批评也会去好好看的。

——听了连载当初的经历后，觉得连载的开始真的是很平淡，经历了10年后，有《摇曳百合》是一种特别的东西这样的感觉吗？

水母老师：即使连载结束，对我来说也还是很特别的。

——20周年是在2028年对吧。

水母老师：真的是白驹过隙啊…。因为这10年来的记忆只留下了《摇曳百合》（233）。

Namori‘s Answer

《摇曳百合》没有结束！